Moonpark: Richie Hawtin & Loco Dice - 10/09/2011

Confirmado vía facebook de Moonpark.

http://www.facebook.com/ajax/sharer/?s=18&appid=2530096808&p[]=432240 06152

WUUUUUUO

esta el flyer y todo!
sera real?

repito

WUUUUUUUUOOO

Por favor confirmen bien esto xq me acaba de dar un escalofrío que me recorre todo el cuerpo y tengo miedo jaja

Venia especialmente para subir el flyer porque, sinceramente, no podia creer la confirmación de estos artistas en una Moon. Es descabellado empezar a pensar en nuevos artistas para las Moon???? (me ENCANTARIA una nueva Moon House, como la del Sr. Danny Tenaglia)

Salu2

Confirmado, ya está el e-flyer dando vueltas por la web.

Dios mio y la virgen, genial.

para los giles que dicen q siempre lo mismo q esto q lo otro, ahora q van a decir?

http://www.facebook.com/photo.php?fbid=10150325971141153&set=a.498357 581152.287826.43224006152&type=1&theater

Increible!!!!! Que ganas de ir!!!!

Gracias por hacernos caso :)

Me encantaría jugar con estos grandes DJs. Se necesitaría una mujer cerca de:)

Y Cattaneo????

Hace el Warm????

Ke buena Moonpark....

Saludos!!!

Increible, lo bueno que va a estar!!!

http://dell.multiticket.com.ar/eventperformances.asp?evt=49&c=5&pg=

Saludos

mas de lo mismo...

solamente techno.



.

La verdad ya no entiendo quien quiren q venga, los marcianos a tocar? loco siempre lo mismo porfavor mensajes q no suman al margen

callate que no la podès creer ni vos y te querès matar que no te traen a tu hernancito y a tu coloradito...pff pancho
no entendès que hay gente que opina diferente a vos y que le parece hora de que cambien a los artistas de las Moonpark...
de todos modos...MALISIMO el cambio!!!!
si querìan hacer un cambio radical copado, para mì deberìan haber traido a
michael mayer-james lavelle


pero ante todo, volver al PROGRE GROOVERO!
saludos!

es muy rraro tu comentario porque no hay nadie que este en contra del line-up... por lo menos no de forma expresa...

H.A esta contento e inflames es 100% ironia... asi que me parece que sin leer lo trataste de pancho a H.A

si va la banda voy... las moonpark son para eso...

y ademas quizas no querian hacer un cambio radical "copado", solamente un cambio..

La verdad que sin palabras...muy buen cambio, y creo que es con dos de los mejores exponentes techno/minimal. Me sumo como loco...
Saludos

Es la mejor noche que puede pasar , algo nuevo,venimos con moonpark todas parecidas (por los djs digo eeh) ah Richie Hawtin lo escuche y bueno es Richie sin duda me va a romper el coco , y Loco Dice ... que decir de este muchacho lo conocí hace muy poquito en vivo , cuando toco en State y esa noche me junte con gente que ahora son amigos de corazón , yo estoy mas mas mas que agradecido y feliz de que tengamos una Moonpark así !

F-E-S-T-E-J-E-M-O-S ;)

no tengo ningun tipo de problema que la gente opine diferente a mi, es mas me parece que esta perfecto, me molesta que siempre bardeen por bardiar, gente q no suma y critica q siempre esta en la misma o que esta al pie del cañon para criticar, mediocres que hablan por hablar y nunca hacen nada por cambiar, que solo restan en vez de sumar, hay q tener memoria hace un año o 2 aprox, en el foro lloraban por que vuelvan las fiestas, y ahora estan en contra.

Si tanto le gusta el espiritu underground y tanto saben de musica, no se que hacen opinando en estos temas, no se realmente que pretenden de estas fiestas? son fiestas totalmente mainstream donde lo que se busca es la concurrencia de publico por dinero. Van a traer lo que vende.

Y ojala venga hernan y digweed toda la vida no me canso de escucharlos me parecen de lo mejor que hay en el mundo con sasha, por algo estan donde estan despues de tanto tiempo

Beso

Tampoco te falte el respeto en ningun momento, parece que la que no se banque lo que piensan los demas sos vos. Eso habla de las personas mediocres y autoritarias.

Estoy esperando la opinion de los cattanescos!!!! se van a sentir traicionados!!! MUEEEJEJEJEJEJEEE

Pero que se ponen a discutir la puta madre, saquen las matracas la nieve artificial y los bonetes!!!
Esto si es algo nuevo que vale la pena aprobecharlo!!

SARPADAMENTE MANIJA HACE MUCHISIMO TIEMPO QE NO ME SENTIA ASI VAMOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOO OOOOOO!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!! !!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!

SI SEÑOR, COMO DIJO EL RINGOX....

QUE PEDAZO DE QUILOMBO QUE SE VA A ARMAR!!!!

+ 1

uufffff terrible line up

hawtin en una moonpark puede ser muy explosivo

el minimla no es lo mio, asi que yo no voy

pasenla de lujo

offfffff offfffffff. falta marco carolaaa tiene que estar tiene que estar.

play!


wowwwwwww que ponga esto y se va al carajo loco

Jajajjaja dioss distinto genero de musica muchachos Hernan Cattaneo no le puede hacer el Warm a Richie y Loco dica por favorr como se nota que dicen tantas boludeses, oohhh si lo llega hacermuy mala organizacionnn :S ! TEchno & Minimal ♥
Progresss MUzaaa a la napolitana jajajaja Adioss feliz de la vida... despues e volver a ver a Hawtin de un Cordobaa que rompio las sierras ;)

cada uno con sus gustos, a mi no me gusta.....y todo bien con richie ehhh, per locoo dice....son gustos gente!!!

yo sigo pensando en otra cosa, holden....trentemoler....moshic....y repito son gustos!!! esta ves paso...

lo unico bueno, que otra ves no es hernan!!!

Dios mio una bien hagan muchachos con el line up dios mio...Si ponene a hawtin pongan algo mas acorde al techno..Ponen a loco dice con su tech house ibizesco pedorro con vocals latinos y trompetas que me tienen los huevos al plato,Hawtin nada que ver lo que era antes pero bueno.Lo Unico que veo de bueno es que allan echo un cambi en las moonpark y no sea solo progresive cattaneono etc.

espero que los que vallann la pasen bien

MOONPARK SEPTIEMBRE 2011

Sabado 10 de Septiembre 22:00hs

General $150 + $ 15 (*)



no pago ni 165 que es el precio base, carisimo.

Las ultimas veces que escuche a ambos, no me cerraron.

Richie me cerro x ultima vez en aquel estadio pepsi music creo que en 2008.

Hacia rato que no faltaba a una moonpark...

sisi, quizas me excedì en agresiòn , asique te pido disculpas...pero me parece que està de màs que critiques lo que opinan losdemàs...para algo estàn hechos los foros, para intercambiar opiniones o no. pero para feedback al fin.
De todos modos entiendo que es todo un gran negocio, asique suerte y adelante para ellos. Yo voy a seguir sosteniendo que generen cambios, porque si la demanda no cambia, la oferta sigue igual.
Me parece buenìsimo que hayan cambiado y no porque me parezcan malos Hernan y John (al contrario, 2 bestias indiscutidas, que HOY no comparto lo que hacen, pero hace años atràs me parecìan, junto con Sasha y Danny, los mejores.).De todos modos quizas sea mi capricho que me hace pedir otros artistas y no estos...asique hasta que no traigan alguno que me guste, perdòn pero me van a tener que seguir bancando con mis crìticas jaja...
Y A pesar de todo...BIENVENIDO SEA EL CAMBIO!!!!! AL FIN!!!!

A mi me gusta este Line Up. No me van a decir que no le dieron un giro brusco al formate Moonpark... La ultima vez que escuche a Hawtin, no como plastikman, alla en el 2008 en Cordoba, WU de Barem me acuerdo, Richie hacia temblar las chapas eh, con unos bombos inmanejables, no paraba de explotar la pista.
Y si Loco Dice tira un poco de ese Groove Old School de sus antiguas producciones, se puede armar linda fiesta en el pabellon.
Pongamosle onda muchachos, hay gente del Techno y derivados que debe estar por demas contenta.
Siempre Cattaneo siempre "Progre" siempre una linea lleva a cerrarse, sin darnos cuenta.
Estos DJs no nacieron ayer, nos pueden mostrar cosas nuevas sin lugar a dudas.
Algo lindo de ver seria Hawtin mezclando con vinilos... Linda historia.=

No entiendo nadaaa

era una respuesta para H.A ! jaja

Tu detector de sarcasmo esta fallando me parece!

Gente, sale previa en lo del rasta para todo baliens!

Por fin! Muy contento con esto!

POR FIN ALGO DIFERENTE!!!!! XD

Por el amor de isaaabeeeel!!!!!!!

Che me quede estoy me di cuenta de que hay mucha gente como nosotros (me arriesgo a incluirlos a todos) que entiende que esta es una propuesta diferente y va a ser una fiesta para gente con otros gustos mas allá del progressive o el house. Me imagino que a pesar de esto va a ir mucha gente solo porque "es una moonpark" y se van a pegar un embole porque no vana escuchar lo que imaginan.


En fin... que se curtan! AGUANTE MINUS! jajaja

genial que renueven el estilo de musicos para estos eventos ¡¡¡:), pero que no la llamen moonpark, por que moonpark hay una sola y por historia estas fiestas son house progressive. El nombre moonpark tiene un sonido y groove unico, y los que hayan ido mas de 5 veces sabran de que les hablo...
salu2

callate cabezon que al aotro fuiste a ver a danny howells y te cagaste encima jejejej

amiga, lo de nahueel es por que no entiende como puede ser esta moon con estos artistas jajjajjaj..

La ultima vez que escuche a richie fue en 2005 en la recordadisima samc de la rural con marco bailey tocando antes y adam beyer cerrando. HER MO SO PA LO Y A LA BOL SA

exacto, fue la unica ves que me volo el marote!!!

Richie tuvo varias presentaciones en nuestro pais. Alguno recuerdo la Personal Dance Connection en Saldias Warehouse.... una noche muy loca! Esa fue una de las mejores presentaciones que tuvo.. recuerdo que termino sentado en la tarima repartiendo Vinilos y saludando a la gente.... tambien la de la SAmc 05.... con las dos minitas corriendo a los costados..

La de la minus fue malisima!

Dale! Voy a ir....

Un chascarrilo, el wu quien lo hace??? Romina cohn o sagalia?? jejeje...saludos gente..no se enojen ehhhhh...

te falto hernansito ahí !! juajuajua!!!

Muchachos saquen lo antes posible las entradas porqe me huele a que la semana que viene ya van a tener otro precio!! a no dormir!

Rasta conta con mi precensia en esa previa y toda la muchachada del sur!!!

Ahora se imaginan a richi cerrando la moonpark con algun clasico de su faceta mas lisérgica?


play!



yo muero ahi nomás...

espero que este cambio no sea para que MOONPARK (una marca ya consagrada que vende casi sola) se convierta en una mini "southfest", me parece.

no quisiera imaginarme si dentro de un tiempo se hace [Moonpark: Mark Knight & Funkagenda]
[Moonpark: Kaskade & Dirty South]


nose...


.

el WU lo tendria que hacer Sir Carlos Alfonsin

y mucho lio por el cambio de "sonido" no hay...

ciertos artistas que hacen o vienen de "representar un sonido" hoy mezclan un pseudo "progressive house"
que termina siendo minimal techno.

Digweed en Moonpark del año pasado, metio todo techno!


me parece...

Fechon!!!!!
Solo faltaria Barem para el warm

Rasta anotame!!

En que se estan anotando?

Que porquería loco! ¿por qué no le ponen otro nombre a la fiesta, si se llenaría igual? Da bronca que tiren el ambiente Moonpark a la basura. Estoy re caliente.

casualidades o causalidades.

estos dias estuvimos escuchando con manza sin parar el cd Artifakts que tenia un poco de tierra por estar relegado.

La unica que vez que lo vi fue en la SAMC 05 un toque no mas esta vez canto presente!

Rasta hacemos la de la otra vez? previa desde tempranito! jaja

Bien!!!!!!!!!!!! Fechon!!!!!!!!!! Que bueno una Moonpark distinta, ademas una Moonpark con Hawtin puede llegar a ser muy pero muy flashera, visualmente hablando. Lo que hizo en Creamfields 2010 no tuvo desperdicio... veremos q se trae entre manos

Creo que a esta me anoto ehh

Creo que a esta me anoto ehh

Jaja sos bardero Colotto!!!!!!
Para mi el wu tiene que hacerlo Alfonsin!

Quedate tranka que el "ambiente" moonparkero cattaniesco no va a desaparecer. Es solamente una fecha que suma al cambio creo yo. Ni se hizo todavía y ya sacan conclusiones apresuradas de que se va a ir todo al diablo con una fecha diferente... No exageremos tampoco

Convengamos que Moonpark no siempre fue Progressive, Carl Cox en 2003, Tenaglia en 2006 y Josh Wink en 2008. Cada un par de años tiraron algo fuera del progressive puro.

que la gente se enoje porque esta Moonpark no es de progre es cualquiera.
basta de fanatismo en la electronica por favor, son fiestas nada mas, no son partidos de futbol

que la mayoria de las ediciones haya habido artistas de progre, no significa que todas tienen que seguir la misma linea

por mi parte no voy, pero me alegra que haya una moon con artistas nuevos (que nunca habian tocado)
mi mayor interrogante es, cuan exitosa va ser a nivel asistenvia,

slds y enjoy

presente para escucharlo al loco!!!

Estan del marote piva, no les hagas caso..

estem.. permiso...

http://soundcloud.com/r_co/richie-hawtin-live-red-grand

jajajajajajaja.....
ya esta confirmado JUANO, la proxima es el 25 de octubre.......TIESTO Y ARMIN!!! jejejejejje

Se viene epocas agitadas!!

Dubfire & Carlo lio
reaky
dusty kid
creamfields
y ahora esto

mamadera linda epoca para que te guste el techno!

tambien hay q sumarle que ya pasaron marco carola u joseph capriatti.

Digweed puso tecno y nadie dijo nada.

Cattaneo puso ese tech house nuevo y nadie dijo nada.

Ahora va a tocar Hawtin.

Hace rato que Moonpark dejó de ser sinónimo de progressive para mi.

Espero que esta nueva moda pegue y el progressive deje de ser tan masivo como cuando estaba detrás del trance en popularidad y los que lo escuchaban eran tildados de mariquitas que para mi fue la mejor época.
Como me voy a reir de todos los que se hacen los under porque tocan o escuchan tecno cuando las fiestas se les llenen del público de las masivas. Gracias 2net!!!

PD: el WU lo tiene que hacer Ro-k!!!

El warm para mi deberia estar acargo de Alfonsin

Ahora lo que no me cierra de esta fecha es loco dice... que colgado que va a quedar por dios!

Si querian traer a algun loco que ponga conga y meta fiesta, el señor mr fiesta RICARDO VILLALOBOS hubiera sido perfecto antes de hawtin. estos dos tienen use entienden muy bien y tienen muy en claro el concepto de fiesta.

Pero bueno todo no se puede.

PD: ese set de hawtin esta como para arrancarse los pelos e ir corriendo a sacar la entrada...

Opinion? simple, no me gusta ese sonido no voy, pero me pone contento por muchos que querian un cambio, lastima q lo llamen Moonpark esa es mi unica critica!


Nos vemos en diciembre con los dos mas grandes :)

Yo no estoy defraudado en lo mas minimo y soy un gran fan de cattaneo.. me parece q esta bueno la onda de innovar un poco aunque las moonparks fueron siempre otro estilo no me parece malo el line up q plantearon! yo seguramente asista me encanta richie no asi loco dice.. ademas si queremos groove lo tenemos al colorado en diciembre solo es cuestion de esperar!

igualmente antes q loco dice hubiera metido a otro artista como Holden, Len Faki .. Magda (aunque ya esta confirmada para la cream) pero bueno gente a disfrutar q todavia tenemos moonpark para rato y ahora podemos esperar cualquier cosa :)

Alfonsin es el warm perfecto para esta fiesta

Bombaaaaa!!!!!

+1

Fede: Me parece sin sentido eso de decir; "lástima que lo llamen Moonpark". Mas aún sabiendo que el nombre es una simple marca y no representa ni a Hernán Cattaneo, ni a Sasha ni a Digweed.

Por mi parte, puedo decir que vuelvo a Moonpark después de muchos años. Los artistas que tocan habitualmente en este evento no son de mi agrado (salvando Digerz) y veo esta posibilidad, escuchar a Richie y a Loco Dice como una oportunidad diferente y espectacular.

Ojalá Moonpark no sea o Progressive o Techno solamente. Ojalá se abra la puerta a mas estilos que hacen tan grande esta cultura para que seamos menos encasillados.

Abrazo para todos!

por favor, que fea musica....... puro ruido mal, hubo una epoca que richie ponia otra cosa!!!

a mi no me gusta gente, pero bueno cada uno con sus gustos...

Alta ensalada con el line-up eh... No me molesta para nada que se busque otro 'sonido' pero hay TANTO artista del palo de Richie para reventar el pabellón y lo traen al 'loco' dice que de loco no tiene un pelo, te tira groove ibizero mainstream como dijeron arriba. Por eso digo que es ensalada. bleh.

Cómo me hubiese gustado un Trentemoeller - Hawtin, carajo...

Claramente Alfonsin a las bandejas para entrar en calor, uno de los mejores de la historia argentina, lejos.

Que la pasen excelente gente!!!!

A Trentemoller lo quiero solito y con BANDA COMPLETA! XD

play!


Nada más para agregar....

tan dificil es digo yo, por que no la traen...que se dejen de joder!!!

Mientras Q richie el duro hawtin no haga la paparuchada q hizo en creemfields 2009 y loco dice le pege a 3 mezclas seguidas y lo desastroso q fue en state, todo bien ojala este muuyyy buena, musica palera grasienta.

No tenemos PRODUCTORAS a la altura de Coachella, ni Tomorrowland, ni Sonar, ni NADA... somos horribles "ESTAMOS EN LA BEEE!!! ISABEEEEEELLLLL!" ;)

Ufff.

¿Porqué catalogarlo como musica fea coloto? que es la musica fea para vos??
hubiera quedado mejor tu comentario sin esa aclaracion super subjetiva, y con no es mi estilo.
A mi la musiquita house me parece pura mariconeada para pasarse cremita entre todos jejeje. pero no ando divulgandolo por todos lados porqe respeto sus gustos.

Por otro lado a mi me parecio un excelente set, quisas hay algunos cortes qe no me cerraron pero los climas que mete son increbiles, como innova este tipo esta L-O-C-O !!!
Pense que quisa se habia estancado con esa epoca odiosa que se le dio por pasar tech hosue, pero no, me sorprendio asique estoy atroden!!


Salud para todos!

Siendo idealista, pido a Barem para el Warm...

Siendo realista, lo pido al Sr. Franco Cinelli. Este pibe le hizo el warm a Loco Dice en State y a Marco Carola en Clubland, las 2 veces la desoció, sin vueltas...

La verdad para mis gustos me parece muy fea, es simple...es un comentario!!!

Si no lo divulgas como decis vos.....sabes lo que tens que hacer??? no opinar....estas diciendo que...

A mi la musiquita house me parece pura mariconeada para pasarse cremita entre todos!!! estas opinando o no??

para la musica que pone richie hace unos añitos es fea.....asi de simple, aunque no te guste, pero bueno todo cambia...hace unos años atras lo escuchaba....

Tranqui man, fue una opinion, y no me digas lo que tengo que hacer.

Me anoto desde ya...esta es una fecha de las que vale la pena...

Hawtin en un pabellon...uffff..si alguien se acuerda del manicomio que fue el room techno en la primer samc...sabe que ese dia estuvimos todos en marte...creo que fue lo mejor que le escuche hasta el dia de hoy en nuestro pais, seguido de la personal dance connection...q ese dia se puso jodido tambien...

aplausos para esta fecha...aplausos para la musica... q importa si es progre, house, techno, cumbia electronica o psychodelic folklore....disfrutenla y dejen de joder...q una buena dosis de techno masiva no viene mal jojojojo

saludos!

Claramente esta es un Moonpark de relleno es facil, Hernan despues de sus 5 terribles horas set es obvio q no iva a estar, sasha creo q esta confirmado para creem y 2 meses antes de la misma mmm lo dudo, digweed es diciembre, lawller seguro en creem tambien el unico q quederia seria howells, tranquiii es moonpark para los q piden un cambio no molesten por un tiempo, y seguro Clubland clava fechon ese dia.......

Moonpark de relleno?????

Richie hawtin relleno????

Te puede gustar o no, pero estas hablando de uno de los artistas mas grandes del genero...

Un relleno puede ser Satoshi, Sander, pero este muchacho te aseguro que no.

Ademas, tu razonamiento no tiene nada que ver, no cambiaron piezas, (ej:hernan, digweed, sasha, howells)... cambiaron el concepto de la fiesta, otra musica, otra gente, otro dj con un precio tan o mas caro que los anteriores nombrados.

como estan los bebes del progre!! qe no la pueden creer!! jajajaaj y nosotros con la felicidad que no damos mas!

Nooo por favor, olvidate no estoy diciendo q en lo artistico sea de relleno ningun artista por mas malo q sea se tiene q desprestijiar cosa q por aca se hace mucho, quizas me exprese mal, si no a la productora a mi me suena a eso, quiezas estoy equivocado, lo q se va a escuhar en esta moon no tiene absolutamente nada q ver a lo q es el formato, lo unico q espero es q con esto de innovar sobre algo establecido vaya para atras, ya a pasado con shoutfest y otras propuestas mas q fueron desapareciendo, no digo q moonpark va a desaparecer, pero lo podrian haber echo bajo otro nombre, pero como innvoar es arriesgado lo hacen asi.

Veremos como termina esto, a lo q voy es si a la productora le va a rendir, veremos en un mes a cuanto sigue el valor de la entrada, oooo se piensan q lo hacen por la gente jajajaja por favor y si la demanda es la misma q cuando tocan los bebes de progree, se me hacen q van a tener muchoooo lugar para bailotiar y de seguro sera la primera y la ultima.

Pero sin ofender. ¿En que te perjudica que esta Moonpark vaya para atrás? ¿Que no se hagan mas Moonpark?

No entiendo esta tendencia exagerada que se esta creando en relación a esta moonpark. Es como si los hayan traicionado viejo..ya estamos grandes para discutir estas cosas.

Lo mismo las agresiones que se generan por Cattaneo, por el progre o por el techno. ¿No se dieron cuenta que es una discusión sin sentido? ¿O hay que seguirla eternamente? Ya es muy aburrido...
Pienso que hay que ser un poco mas maduros para los planteos. Se matan en discursos verbalmente violentos para demostrar quien tiene la razón.
Acá no gana ni pierde nadie, acá se habla de música.

No sé, es mi humilde opinión. Me da mucha bronca tener que plantear esto una y otra vez intentando bajar la temperatura. Pero sinceramente siento que hay momentos que todo se desubica cuando uno quiere imponer su idea o sus gustos por sobre las del resto. Quiero creer que pertenecemos todos a una misma tribu o eso pienso.

Q se yo...

Perdonalos Dios (Richie).. El tiempo te dará la razón.

Y tódo bien pero respecto a si se llenó o hubo lugar para bailar hablémoslo el 11/09 por favor.. Que no se genere un malestar por una boludes TAN grande como el "nombre" de una fiesta: llámese Moonpark o Cacafest, es lo de menos... Seguramente si está organizada como la última moonpark (a la cual no asistí, pero vi videos y amigos me comentaron de la puesta, sonido, etc) será una fiesta memorable, para el recuerdo, y claramente el ambiente SI cambiará notablemente (gracias a dios).. Por que le pese a quien le pese, la gente del genero Tech, es por muy lejos, gente más entendida que la gente del progressive (genero muchisimo más masivo que el antes nombrado). Sin herir suceptibilidades de nadie.. obviamente es mi opinion.

El techno no es para todo el mundo.. No se alarmen..

+1
Coincido plenamente con vos. Nosé por qué armar TAAANTO bardo por algo tan anecdotico...

Gente parecemos nenes de 5 año que no le queremos prestar el juguete a otro. No entiendo x hay gente que se siente insultada x que hagan una moonpark techno, ni por que otros hasta van al extremo de insultar o ningunear los gustos de otros.

Hasta donde yo se somos todos del mismo palo, distinto estilo pero del mismo palo y hay que apoyar y ponerse contento cuando x fin le toca algo bueno a nuestros hermanos...